Observation n° 220927 Ampedus sanguineus
Informations
Donnée considérée certaine, très probable
Source de la donnée : Terrain
Type de donnée : Publique
Date : 05/02/2022
Date de saisie : 22/03/2022
Localisation
Espèce(s) sensible(s) dans ce relevé - Localisation à la maille 5 x 5
Observateur(s) (SEPANT)
Détail de l'observation
Naturalité : Sauvage
- Imago ( 2 non différencié(s) )
Etat biologique : Observé vivant
Contact : Vu
Prospection : Non renseigné
Statut biologique : Non renseigné
Comportement : Non renseigné
Déterminateur : Tristan CAUDAL
Conservé en collection de référence.
Type détermination : bino.
UUID SINP : 9a1ec2dd-9236-4f4c-b1f7-f98d60ff3d1c
Photo(s)
© CAUDAL Tristan - Imago
© CAUDAL Tristan - Imago Genitalia
© CAUDAL Tristan - Imago Collection
© CAUDAL Tristan - Imago Collection
© CAUDAL Tristan - Imago Collection
© CAUDAL Tristan - Imago Collection
Commentaire(s)
Par Sébastien DAMOISEAU, 08/02/2022 - 13:08
Bonjour, Ampedus cardinalis est une espèce patrimoniale rare et très localisée dans la région (les données se comptent sur les doigts d'une main). Il y a d'autre espèces qui présentent une dépression médiane à la base du pronotum, par exemple A. sanguineus. Pour valider cardinalis il faudrait donc sortir l'édéage (qui est caractéristique).
Par Tristan CAUDAL, 08/02/2022 - 17:13
J'étais arrivé sur le choix praeustus/cardinalis avec la clé de Leseigneur, et sur cardinalis avec la Key to British species de Hackston. J'ai vérifié avec des infos et photos glanées sur le forum et la galerie insecte.org et tout avait l'air de coller. Je vais espérer avoir au moins un mâle sur mes deux spécimens
Par Tristan CAUDAL, 08/02/2022 - 19:32
Est-ce qu'il y a un caractère externe distinctif permettant de déterminer le sexe? J'avais vu dans les clés que les antennes étaient différentes chez le mâle et la femelle mais je ne sais pas sur quels critères.
Par Sébastien DAMOISEAU, 08/02/2022 - 19:53
Aucune idée... pour savoir si c'est un mâle il suffit de crocheter le dernier segment de l'abdomen et voir ce qui en sort. Pour une fois qu'un Ampedus est facilement identifiable grâce à son édéage, ce serait dommage de s'en priver !
Par Tristan CAUDAL, 08/02/2022 - 20:25
Si c'est aussi, j'essaierai dès que possible dans ce cas
Par Tristan CAUDAL, 09/02/2022 - 20:03
Bonne nouvelle, j'ai deux zizis! Les deux spécimens sont mâles, bien la même espèce, mais pas A. cardinalis, c'était bien vu.
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 12:24
Effectivement, ce n'est clairement pas cardinalis (dont les paramères ont des expansions apicales beaucoup plus longues).
Par Tristan CAUDAL, 10/02/2022 - 12:44
Retour à la case départ, je vais tout reprendre correctement, et en plus j'ai des nouveaux Ampedus à identifier
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 19:38
Soyons clair : les Ampedus sont des Coléoptères particulièrement difficiles à identifier (même avec la bête sous bino et de nombreuses années d'expérience). Bref, à moins de passer entre les mains d'un spécialiste, il y a peu de chance que ces nouveaux spécimens soient validés sur Obs'37.
Par Tristan CAUDAL, 10/02/2022 - 20:02
Je sais que les Ampedus sont compliqués mais j'essaye tout de même d'arriver à quelque chose, au moins une idée d'un groupe de 2-3 espèces. Concernant le spécimen de cette observation, en refaisant la clé je suis arrivé sur sanguineus. L'édéage correspond plus ou moins malgré la variabilité et la très grande ressemblance avec cinnabarinus. Ce qui fait pencher ma balance un peu plus (pas de beaucoup mais tout de même) vers sanguineus est la taille (15mm) et le sillon pronotal assez long.
Par Tristan CAUDAL, 10/02/2022 - 20:03
Je vais tout de même laisser Ampedus sp., j'essayerais de voir plus tard si je trouve quelqu'un capable de me donner un avis tranché
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 20:59
Avec une taille de 15 mm il s'agit probablement de sanguineus, surtout si c'était à proximité de conifères. Je m'en doutais un peu (cf. mon 1er message), mais la taille n'était pas précisée. Le genre reste extrêmement complexe. Pour éviter les identifications aléatoires (passer d'une espèce à l'autre sur la seule base de photos), il faut accepter que certains groupes difficiles ne sont pas identifiables sur ce type de sites participatifs. Pour avoir un avis "tranché" sur les Ampedus, c'est possible pour quelques rares espèces, malheureusement pas les plus communes...
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 21:15
Autre problème : en théorie, seules les données CERTAINES sont censées être directement saisies sur la base. Si ce n'est pas le cas, ne pas hésiter à passer par la case "Aide à la détermination" (surtout lorsqu'il s'agit de groupe aussi difficiles que les Ampedus, Amara, Quedius, etc.)
Par Tristan CAUDAL, 22/03/2022 - 21:14
On m'a confirmé sur insecte.org grâce à l'édéage et au sillon pronotal que c'était effectivement sanguineus.
Par Sébastien DAMOISEAU, 08/02/2022 - 13:08
Bonjour, Ampedus cardinalis est une espèce patrimoniale rare et très localisée dans la région (les données se comptent sur les doigts d'une main). Il y a d'autre espèces qui présentent une dépression médiane à la base du pronotum, par exemple A. sanguineus. Pour valider cardinalis il faudrait donc sortir l'édéage (qui est caractéristique).
Par Tristan CAUDAL, 08/02/2022 - 17:13
J'étais arrivé sur le choix praeustus/cardinalis avec la clé de Leseigneur, et sur cardinalis avec la Key to British species de Hackston. J'ai vérifié avec des infos et photos glanées sur le forum et la galerie insecte.org et tout avait l'air de coller. Je vais espérer avoir au moins un mâle sur mes deux spécimens
Par Tristan CAUDAL, 08/02/2022 - 19:32
Est-ce qu'il y a un caractère externe distinctif permettant de déterminer le sexe? J'avais vu dans les clés que les antennes étaient différentes chez le mâle et la femelle mais je ne sais pas sur quels critères.
Par Sébastien DAMOISEAU, 08/02/2022 - 19:53
Aucune idée... pour savoir si c'est un mâle il suffit de crocheter le dernier segment de l'abdomen et voir ce qui en sort. Pour une fois qu'un Ampedus est facilement identifiable grâce à son édéage, ce serait dommage de s'en priver !
Par Tristan CAUDAL, 08/02/2022 - 20:25
Si c'est aussi, j'essaierai dès que possible dans ce cas
Par Tristan CAUDAL, 09/02/2022 - 20:03
Bonne nouvelle, j'ai deux zizis! Les deux spécimens sont mâles, bien la même espèce, mais pas A. cardinalis, c'était bien vu.
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 12:24
Effectivement, ce n'est clairement pas cardinalis (dont les paramères ont des expansions apicales beaucoup plus longues).
Par Tristan CAUDAL, 10/02/2022 - 12:44
Retour à la case départ, je vais tout reprendre correctement, et en plus j'ai des nouveaux Ampedus à identifier
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 19:38
Soyons clair : les Ampedus sont des Coléoptères particulièrement difficiles à identifier (même avec la bête sous bino et de nombreuses années d'expérience). Bref, à moins de passer entre les mains d'un spécialiste, il y a peu de chance que ces nouveaux spécimens soient validés sur Obs'37.
Par Tristan CAUDAL, 10/02/2022 - 20:02
Je sais que les Ampedus sont compliqués mais j'essaye tout de même d'arriver à quelque chose, au moins une idée d'un groupe de 2-3 espèces. Concernant le spécimen de cette observation, en refaisant la clé je suis arrivé sur sanguineus. L'édéage correspond plus ou moins malgré la variabilité et la très grande ressemblance avec cinnabarinus. Ce qui fait pencher ma balance un peu plus (pas de beaucoup mais tout de même) vers sanguineus est la taille (15mm) et le sillon pronotal assez long.
Par Tristan CAUDAL, 10/02/2022 - 20:03
Je vais tout de même laisser Ampedus sp., j'essayerais de voir plus tard si je trouve quelqu'un capable de me donner un avis tranché
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 20:59
Avec une taille de 15 mm il s'agit probablement de sanguineus, surtout si c'était à proximité de conifères. Je m'en doutais un peu (cf. mon 1er message), mais la taille n'était pas précisée. Le genre reste extrêmement complexe. Pour éviter les identifications aléatoires (passer d'une espèce à l'autre sur la seule base de photos), il faut accepter que certains groupes difficiles ne sont pas identifiables sur ce type de sites participatifs. Pour avoir un avis "tranché" sur les Ampedus, c'est possible pour quelques rares espèces, malheureusement pas les plus communes...
Par Sébastien DAMOISEAU, 10/02/2022 - 21:15
Autre problème : en théorie, seules les données CERTAINES sont censées être directement saisies sur la base. Si ce n'est pas le cas, ne pas hésiter à passer par la case "Aide à la détermination" (surtout lorsqu'il s'agit de groupe aussi difficiles que les Ampedus, Amara, Quedius, etc.)
Par Tristan CAUDAL, 22/03/2022 - 21:14
On m'a confirmé sur insecte.org grâce à l'édéage et au sillon pronotal que c'était effectivement sanguineus.